Tout ce qui n'est pas donné ou partagé est perdu (proverbe gitan)

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Ici c'est le printemps toute l'année !!!

lundi 7 février 2011

Leçon de séduction n° 19



Cet homme a l'air d'un ange. Méfiez-vous c'est un prédateur !


J'ai trouvé ceci sur le net et je suis tout à fait d'accord avec les remarques du psychanalyste lacanien que vous trouverez en gras :


"J'ai posté le texte "Portrait d'un séducteur" sur un autre forum, et un psychanalyste m'a fait la réponse que je reproduis ci-après.

Peut-être Dutronc aura-t-il envie, et le temps, d'y répondre.

J'avoue que je suis resté sans argument et que je me suis demandé si mon idéal du moi, au sens lacanien, n'était pas à revoir.

Les lignes précédées d'un > font partie du texte "Portrait d'un séducteur", les autres constituent la réponse, argumentée point par point.


> La séduction est un Art. À la fois recherche et savoir-faire,
> subordination à un idéal et autonomisation par rapport aux conventions
> terrestres.

c'est discutable pour le moins, la séduction demande de *paraitre* plaisant, de faire ce qui va séduire, de *masquer* ce qui pourrait déplaire.

> Pour l'artiste séducteur, la fin ultime n'est pas la
> Femme, mais bien la Conquête (de la femme).

oui, le séducteur n'aime aucune femme.

> C'est d'ailleurs tout le
> mythe de Don Juan, dont l'irrévérence envers l'ordre social s'incarne
> par la conquête des femmes socialement élevées, mettant en demeure la
> Statue du Commandeur de sévir au dernier acte.

irrévérence ou dépendance ?

Le séducteur est infantile, il convoite la mère, plus la femme est
élevée socialement, plus elle est celle du père, plus il jouit de lui
plaire.


> Le séducteur est
> essentiellement subversif, comme tout artiste.

Désolé, mais pour moi c'est l'inverse, le séducteur est surtout trompeur, faux.

> Le séducteur, ou la subversion par la séduction :

> Mise en péril de l'ordre social, qui postule la monogamie
> (déséquilibrant les pouvoirs respectifs des sexes au désavantage
> évident du mâle, polygame), en s'attachant par son Art les faveurs de
> plus d'une femme.

La monogamie permet l'attachement, l'approfondissement de la relation, l'amour et le respect peuvent y naitre, ce n'est pas par hasard si l'égalité des sexes est né dans un cadre monogamique.

Une société qui accepte la polygamie donne à l'homme un pouvoir, une domination sur la femme, c'est une illusion qui pour se maintenir aujourd'hui force à nier une réalité, à faire par exemple une lecture
fondamentaliste et faussée de l'Islam.

Exactement comme lorsque l'église sentit que sa domination lui échappait et faisait une lecture fondamentaliste et faussée de la bible.






> Cet Art pouvant aussi tout simplement s'appeler
> psychologie, charisme, influence, pouvoir, connaissance, amour de
> l'être humain, et ne s'intéressant qu'accessoirement à la mécanique de
> la conquête de la femme en tant que dispensatrice de faveurs
> sexuelles.

jouir de plaire reste infantile quoi qu'on fasse comme singerie pour y arriver.

> Le vrai séducteur est aussi un ermite accompli, pouvant à
> l'extrême se passer du sexe des femmes si celui-ci s'avère contraire à
> sa quête d'exigence.

Son exigence étant de ne pas aimer et de ne pas être aimé, seulement de plaire.

Quant à l'ermite, il ne cherche pas l'exigence, il cherche Dieu, l'exigence s'impose à lui dans cette quête.

> Se présentant habilement à la femme-femelle à

> conquérir sous les traits d'un être plus "sexué" que le ROMANTIQUE, il
> l'est paradoxalement moins que ce dernier, car plus distancié de sa
> pulsion sexuelle, moins encombré par l'urgence de ce quelque chose qui
> lui pend entre les jambes. Il peut à l'occasion être impuissant, ou se
> désintéresser de l'acte de chair avec ses conquêtes, de même que le
> chat qui tue une souris après l'avoir chassée, pour finalement la
> laisser sur place sans la consommer.

voilà bien le séducteur: il désire consommer mais il n'a pas faim, alors il met en bouche mais recrache aussitôt.

> Le séducteur plaît instinctivement aux femmes, les rend follement
> amoureuses, mais en est rarement aimé lucidement et à long terme, car
> contrecarrant fondamentalement leurs intérêts biologiques de femelles
> nidificatrices, même lorsque ceux-ci s'expriment indirectement par une
> simple quête de stabilité en apparence anodine. Mais peut en chaut au
> séducteur, car de même que l'ermite, il ne ... en rien le célibat à
> vie (non chaste dans son cas). Il sait qu'il mourra un jour ou
> l'autre, toujours seul, et que le couple hétérosexuel monogame n'est
> qu'un compromis qui n'apporte qu'une illusion de bonheur,

le bonheur est toujours une illusion pour qui est malheureux.

> à laquelle
> le séducteur, artiste dans l'âme, préfère les satisfactions cérébrales
> que ses succès auprès de cibles toujours plus difficiles lui procurent.

La masturbation intellectuelle quoi."





On pourrait tout aussi bien dire qu'il existe des prédatrices.
Seulement voilà, il n'y a pas l'équivalent de l'archétype de Don Juan, ou de Casanova au féminin, mais je veux bien que les lecteurs puissent venir me contredire et me prouver par a+b que les séducteurs ne sont pas un fléau qu'au masculin !




Mathilde Primavera.

34 commentaires:

  1. définitivement mauvaise élève avec entêtement

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  2. intéressant ! le séducteur n'aime pas mais aime
    être aimé ! l'instinct féminin veille mais
    le séducteur a plus d'un tour dans son sac !!!

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  3. Je suis en train de réfléchir actuellement sur le concept de pervers narcissique, et à lire votre échange je trouve qu'il y a pas mal de points communs entre les deux...
    Je laisse mûrir. :)

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  4. Tu viens de découvrir les représentations !...
    On a "l'air" que les autres nous prêtent...:)
    Bises

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  5. Le premier portrait me fait davantage penser à un vampire de l'époque baroque qu'à un ange !
    J'ai bon dis ? ;)

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  6. Je te distille le texte complet du prédateur... Séducteur de la rue de Varenne que j'ai écrit en 2009.

    Le vieux chasseur de la rue de Varenne

    Ce soir comme tous les soirs il sortit
    Habitant trente et un rue de Varenne
    A côté de la Chapelle du Sacré Cœur
    Habillé comme un mannequin en résine de chez Tati
    Loin d’être un dandy il se prépare avec peine
    Pour avoir l’allure d’un joli cœur

    Sans changer ses habitudes
    Toujours fidèle à ses convictions
    Pour ne pas rendre son être confus
    Il revêt l’esprit soul attitude
    Sans ressembler avec raison
    A l’image de ses amis confondus

    Après quelques pas sur le trottoir
    Pas encore arrivé à destination
    Assis sur sa chaise Drucker en rotin
    Sans se faire valoir
    Mais avec une grande détermination
    Il prend la position du penseur de Rodin

    Attendant le serveur vêtu de blanc et de noir
    Il attaque et agite son verbe sur la volaille d’en face
    Il l’a fait rire bien qu'utilisant toujours les mêmes phrases
    Décoince un peu l’ambiance du haut de son perchoir
    Sans familiarité en surface
    Il se révèle efficace et en phase

    Fusil a la main et cartouche heureuse
    Attentif envers sa prochaine victime
    Faisant mine de s’intéresser à ses propos
    Parlant à son tour de choses flatteuses
    Rassurée par sa diction sublime
    Elle invite le vieux chasseur à marcher en direction de la cité Vaneau

    Il courtise avec maîtrise cette belle ingénue à la dérive
    Evitant les modalités préconçues
    Manipulant avec éloquence et assurance son égo
    A la fois prudente et naïve
    Elle finit par s’échouer dessus
    Insistant sans être accessible il l’emmène vers son Eldorado

    Son désir attisé s’amplifie devant cet homme
    Inaccessible mais si proche d’elle
    Un peu vieux mais si charmant et en veine
    Elle succombe à la tentation de la pomme
    Tout deux s’en vont vers cet Vieil Hôtel
    A l'élixir de vie de la rue de Varenne.

    James Px.
    -------------------------------------
    Sont-ils bien dans leurs peaux?
    Bref... A plus pour le prochain épisode...A moins que la production n'a plus de budget ou le scénariste d'idée.
    Biz

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  7. Iamiga ... Je m'excuse de ne pas avoir eu lieu avant, mais je suis sur des consultations avec des spécialistes médicaux, de la hanche, et je dois courir ... pas grave, ce sera un soulagement pour moi, n'ont pas plus de douleur exposition permanente, pas même me laisser dormir!
    un gros câlin un baiser
    la lutte contre-type

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  8. Ca y est ! je sais ce qui me dérange chez ce mec ! C'est sa bouche et son regard ! Un cousin éloigné à la muse, au muse ( je sais plus comment on dit ) du gars qui posait pour Léonard de Vinci ? Il a cet air ambivalent ! Non ?
    Les cheveux longs alors ! La raie au milieu est étrange en effet ! Cette blondeur ne semble pas naturelle ! Javel ? Chlore ? Et cette veste.. par-dessus... Huummm ! Plus on le regarde, plus il nous regarde ! En même temps, c'est un portrait...
    Il aurait quelque chose de séduisant s'il n'y avait pas dans son regard quelque chose qui n'a pas l'air net ! Sa bouche dit Vient, mais son regard dit VVvviiieennnntttt !
    Tu me comprend j'espère ? Si tu comprends pas c'est pas grave...:)))

    Bises angéliques...

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  9. Plus sérieusement...
    J'ai du temps Mathilde pour "lire" ton post et vais peut-être t'apporter cet éclairage !

    Le net m'a aidé dans ma recherche mais peu importe...
    Tu ne confonds pas ici séducteur et séduction ?
    Quelle est le rôle de la femme dans le jeu du séducteur ?
    Et, j'allais dire, l'Amour dans tout ça ?
    Tu as raison sur de nombreux points sur les traits du séducteur à savoir un être qui manque d'assurance, de repères, qui s'aime avant tout lui ( ou ne s'aime pas d'ailleurs, c'est pareil ! ), personnage qui devient maintenant plus que "physique" ! j'entends ici, le séducteur peut s'appliquer de nos jours à la démarche d'une entreprise...

    La séduction est l'art de se faire aimer. Elle est souvent confondue avec l'art d'aimer. Je m'exprime ici sur ces questions.
    J'aimerais bien fréquenter une femme qui ressente les hommes par elle-même ! Au lieu de cela, beaucoup de femmes ressentent comme les autres femmes, imitent les sentiments des autres femmes, sont conformistes...et s'agglutinent autour des séducteurs.
    Ces femmes qui vont de séducteur en séducteur, l'ont-elles choisi ? Ou bien sont-elles victimes du sous-développement de leurs sentiments personnels ( autonomes )?

    Quand elles se livrent sur le plan philosophique, elles se plaignent de ne pas trouver l'Homme, le "vrai homme". Elles projettent d'autant plus un homme idéal sur les séducteurs que ceux-ci ne communiquent pas vraiment avec elles et s'arrangent pour leur consacrer peu de temps, ce qui entretient leurs illusions. Les plus aliénés d'entre elles rêvent de "fidéliser" un séducteur pendant que ce dernier entretient et développe son harem.

    Ces proies pour les séducteurs sont constamment en rivalité avec les autres femmes : dès qu'un homme leur plaît, elles foncent dessus de peur qu'une autre femme ne soit plus rapide qu'elles. Tout ceci, c'est l'Enfer en ce monde. Il est écrit dans l'Evangile : Satan ou le prince de ce monde. Les séducteurs sont les princes de ce monde, les princes de tout ce qui est mondain.

    ... suite ...

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  10. ... suite...

    Je fais une distinction entre chaque femme qui suit sa voie, d'une part, et les proies pour les séducteurs, d'autre part. Parler des femmes comme d'un collectif, c'est la démarche des séducteurs qui projettent indéfiniment une femme idéale sur la femme qu'ils rencontrent, qui deviennent impuissants quand celle-ci leur apparaît une femme réelle et qui passent à une autre femme pour recommencer leurs projections soi-disant amoureuses. Par contre, une femme qui suit sa voie en restant elle-même est toujours à redécouvrir, parce qu'elle progresse.

    Plus généralement, des individus captent sur eux les désirs de l'autre sexe : les séducteurs captent les désirs de beaucoup de femmes, les coquettes captent les désirs de beaucoup d'hommes. A ceci près que les coquettes, généralement, ne consomment pas leurs soupirants.

    Les séducteurs sont en fin de compte des hommes à la mode et les coquettes des femmes à la mode. Les séducteurs offrent aux femmes un simulacre d'amour pour assouvir leurs sexualités. Beaucoup de séducteurs disent qu'ils ne veulent pas s'attacher ; en fait, ils ont peur des femmes. Les coquettes quant à elles se font séduisantes pour exercer un pouvoir sur les hommes.

    Je ne parlerai pas ici davantage des considérations psychologiques ( narcissisme secondaire, homosexualité refoulée, typologie des séducteurs : Don Juan ou Casanova, etc. )... Laissons les mondanités aux snobs et ressentons par nous-mêmes. C'est aussi beaucoup de travail sur soi que de ressentir par soi-même. Ainsi, on évite beaucoup de rivalités infernales ( par exemple plusieurs femmes autour d'un séducteur ).
    Ainsi, on arrive de temps en temps à de vrais moments de paradis qui valent mieux que la frime de telle ou telle femme qui se flatte d'avoir passé une nuit avec tel séducteur.

    Il faut discuter aussi de la différence entre : attrait, attirance et ...attachement. Dans les relations sociales aujourd'hui, sans considération du sexe des acteurs, les rapports de séduction tendent à supplanter les rapports de force.

    Enfin, dans une société où la publicité est omniprésente, la séduction n'est-elle pas la norme dominante des relations humaines... et le couple durable une utopie ? Mais les utopies sont faites pour être réalisées ; considérons donc le couple durable comme une constructiuon intelligente et évolutive et non pas comme un droit ou un usage.


    La séduction n'est pas un art d'aimer, mais un art de tromper l'autre et soi- même ; elle s'apparente à la rhétorique. La loi de la jungle en temps de paix, c'est la loi du plus séduisant ! Dans la séduction, l'homme est encore un loup pour l'homme.

    L'alternative à la séduction est donc l'amour authentique. Mais celui-ci a-t-il besoin d'être accompagné par un art d'aimer ? Probablement, ne serait-ce que pour être distingué de la séduction.

    Bises séduisantes pour un amour de la réflexion...:)

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  11. Le séducteur n'est donc qu'un joueur...

    Superbe note, Mathilde.

    Mais qu'en est-il du séducteur au féminin, je veux dire de la séductrice ?

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  12. Brigetoun : disons que tu n'as pas envie de t'exprimer sur le sujet et c'est ton droit !!!

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  13. Marty : oui il faut vraiment garder à l'esprit cette notion très importante, à savoir que le séducteur n'aime aucune femme, il veut simplement plaire à toutes !!! Un excès d'égocentrisme à fuir absolument tellement cela ne représente aucun intérêt pour les histoires censées être vécues à deux !!!
    En revanche, je ne suis pas certaine que l'instinct féminin (ou son intuition) suffise à écarter ce genre d'individu au premier abord, car justement il fait tellement tout pour séduire qu'une sentimatale a vite fait de tomber dans ses griffes ! C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils arrivent quand même à avoir des conquêtes, même si celles ci finissent par se rendre compte à qui elles ont à faire et à fuir !!! Si d'emblée on se rend compte que le monsieur en face est un séducteur c'est sûr ça fait gagner du temps, mais ils sont bien trop souvent calculateurs, malins, pour ne pas se dévoiler complètement tout de suite, en utilisant des masques variés pour presque faire croire même que ce sont des sentimentaux ! C'est machiavélique, je les trouve puant et je pèse mes mots !!!

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  14. P.S. : une "sentimentale" et pas une "sentimatale" qui ne veut rien dire évidemment !!!

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  15. Pastelle : je pense oui qu'il y a pas mal de points communs entre les pervers narcissiques et les séducteurs, pour la simple raison que rien que la double appelation "pervers narcissique" emploie le mot "pervers" ce qu'est un séducteur, et idem pour "narcissique", le séducteur a un égo extrêmement développé, surdimensionné !!!
    Il faut dans tous les cas, se méfier des deux catégories pour ne pas dire il faut les fuir de toute urgence !!!
    Pour ma part, j'ai connu un séducteur là dans ma vie ces derniers temps et je ne lui ferais pas de la bonne publicité ça c'est certain, il peut me faire confiance !!! C'est même pour moi de l'ordre du devoir de prévenir les autres femmes si l'occasion s'en présente, mais la vie se charge toujours heureusement de démasquer ceux qui osent s'afficher comme des saints et qui en sont loin, et ce, sans avoir besoin de mon secours, de mon aide !!!

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  16. K'line : tu as tout bon puisqu'il s'agit du très beau et jeune acteur Jamie Campbell Bower qui joue le rôle de Caius, un vampire, dans Twilight dont l'atmosphère peut être très baroque effectivement !!! Mais, comme il a l'air d'un ange, ce que les séducteurs essayent de vous faire croire dans un premier temps, ça me faisait plaisir de rapprocher un vampire qui a l'air d'un ange à un séducteur dont les masques sont également trompeurs !!!
    K'line, tu auras droit à un bon point, ou à une image, mais pas celle là, j'aurais trop peur qu'il sorte de son cadre pour venir te vampiriser !!!

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  17. Adrian : oui effectivement, tout cela laisse perplexe, sans voix et tout ce genre de choses !!!

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  18. James : encore une fois votre poème, votre bel engagement dans l'interaction me font énormément plaisir ! Ce texte tombe encore pile poil, va comme un gant au sujet de ma publication puisqu'ils traitent tous les deux du côté rapace des séducteurs !!! Une sale race vraiment !!!
    S'ils sont bien dans leurs peaux ???
    Vous plaisantez là je suppose ????
    Comment pourrait on aimer autant faire du mal autour de soi et être bien dans sa peau ??? C'est antinomique !!!
    Pour moi c'est évident, ces bestioles là font du mal aux femmes comme pour leur faire payer quelque chose que eux n'ont pas digéré !!!
    Si on prend le journal de Casanova que j'ai lu il y a fort longtemps et relu il y a quelques années, il est devenu un séducteur après avoir aimé une femme qui n'a pas été fidèle !!! Il s'est juré de ne plus jamais l'être lui non plus par la suite !!! Je ne suis pas certaine par ailleurs que cet évènnement justifie à lui seul son comportement excessif et quelque part son mépris des femmes pour n'en aimer aucune réellement !!!

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  19. Lidia : cela n'a aucune importance si vous ne pouvez pas venir souvent sur mon blog, le plus important c'est que vous vous soigniez et preniez grand soin de vous ! Bien évidemment, j'aurais grand plaisir à vous lire à nouveau car cela voudra dire que vous êtes guérie !!!
    Très bon rétablissement !!!
    UN FUERTE ABRAZO !!!!!

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  20. Jeff : tu ne crois pas si bien dire avec cette sensation que son regard dit "viiienns, viiiens..." puisque c'est Caius un vampire dans Twilight !!! Comme quoi, ils ont bien choisi l'acteur et le maquillage, les costumes, sont nickels !!!!

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  21. Jeff : pour faire court, en résumé, car malheureusement je n'ai pas beaucoup de temps, en tout premier lieu je te remercie pour tous tes commentaires dont notamment ceux qui sont très longs et qui t'ont demandé du temps et de la réflexion. Je ne manquerai pas d'ailleurs de revenir sur ceux ci pour moi même m'interroger encore et encore sur le sujet fort intéressant !!!
    Non, je ne confonds pas la séduction et les séducteurs, même si je me suis servie d'une leçon de séduction pour parler des séducteurs, et qui sont, je te l'accorde, deux choses bien distinctes !!!
    Dans les points importants qui me font réagir immédiatement il y a ton questionnement sur les femmes : est-ce qu'elles ont choisi de courir après les séducteurs ? Ma réponse est formellement non !!! Aucune femme n'aime les séducteur pour ce qu'il représente fondamentalement, toutes les femmes veulent se sentir uniques et pas un numéro dans un harem !!! Seulement voilà, si elles sont attirées par les séducteurs c'est parce-qu'ils sont de nature extraverties, qu'ils vont souvent vers elles en déployant de belles paroles qui animent les sens !!! Et comme ils portent plusieurs masques et notamment celui de l'homme fidèle, le séducteur a vite fait d'accrocher une femme qui va tomber amoureuse de lui !!! C'est pour reprendre ce que tu dis plus loin un véritable rapport de force, une vraie domination, c'est ce qu'ils cherchent de toute façon, ils aiment le pouvoir les séducteurs !!! Seule l'emprise sur la femme qu'ils ont séduit les intéresse, c'est juste une proie et quand elle est à terre, vraiment, elle n'est plus intéressante, il faut s'attaquer à une autre proie !!! Ce sont des malades je pense qui ont peur des femmes et qui font du mal avant que celles ci aient le temps de dire quoi que ce soit de négatif sur eux, car bien sûr ils ne supportent pas la critique !!! Ce sont forcément les meilleurs, les plus beaux, les plus performants sexuellement, alors qu'il ne s'agit bien sûr que de vantardise !!! Pour finir et conclure, je reste persuadée que rien d'autre que l'Amour sincère et partagé est grand et fort et ne pourra en rien égaler le plus machiavélique stratagème du séducteur, même s'il devait s'appeler Casanova !!! Leur gloire il ne la doive qu'à leur autosatisfaction qui ne peut durer que brièvement, forcément !!!
    Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, mais pour l'heure je te fais mes bises les plus séductrices mais ne doute pas, les plus sincère aussi puisque il ne faut pas confondre la séduction et le séducteur... poils au coeur !!!

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  22. Jeandler : qu'en est il de la séductrice ? Mais, justement c'était ma question pour finir cette publication et j'attendais des témoignages masculins, en vain !!! A croire que le séducteur reste un prédateur au masculin !!!
    En tout cas, personnellement, dans la vie, au cinéma, en littérature, en théâtre, je ne connais pas l'équivalent de Casanova au féminin !!! J'attends toujours qu'on vienne me contredire, je me répète, mais au moins c'est clair !!!

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  23. Nous sommes d'accord alors ! Fallait-il être d'accord ?...:)

    Il y a une distinction dans mon commentaire...

    "Je fais une distinction entre chaque femme qui suit sa voie, d'une part, et les proies pour les séducteurs, d'autre part. Parler des femmes comme d'un collectif, c'est la démarche des séducteurs qui projettent indéfiniment une femme idéale sur la femme qu'ils rencontrent, qui deviennent impuissants quand celle-ci leur apparaît une femme réelle et qui passent à une autre femme pour recommencer leurs projections soi-disant amoureuses. Par contre, une femme qui suit sa voie en restant elle-même est toujours à redécouvrir, parce qu'elle progresse."

    Quoiqu'il en soit, les séducteurs sont, comme tu le dis, des prédateurs infantiles et dangereux... poil à la queue !

    'marrant... le mot de vérification est HORTIE ! ! !

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  24. Les femmes (enfin certaines) aiment séduire, plaire et ce faisant, elles deviennent le plus souvent la proie de ces prédateurs ? Car elles ne sont pas prédatrices, je ne pense pas, elles aiment le désir des hommes, pas les posséder, et encore moins les jeter ... chais pas, il me semble que le séducteur est un type bien spécial d'homme qui ne se plait quand dans la chasse. C'est l'étape qui compte pour lui et qui lui procure le vrai plaisir. Ensuite, ça l'ennuie, vite.

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  25. Jeff : Evidemment que si nous n'avions pas été d'accord, cela n'aurait pas été bien grave, mais quand même, c'est séduisant de savoir que nous partageons le même avis !!!!! :)
    Pour poursuivre la conversation et paufiner mon commentaire précédent, je dirais qu'effectivement les séducteurs (du style de Don Juan et Casanova ça va sous le sens), ne communiquent pas vraiment avec leurs proies en leur consacrant très peu de temps, car comme tu le disais cela permet de les laisser sur des projections, des rêves, des illusions à l'égard de celui qui aime maintenir toutes ces femmes au chaud, tout en chassant sur d'autres terrains dans le même laps de temps. Si j'insiste là dessus en reprenant ton idée c'est parce-que je l'ai vécu et bien au delà d'un mauvais esprit que je ne pense pas avoir, j'aimerais surtout mettre en garde toutes les femmes contre ces énergumènes qui sont horriblement calculateurs, menteurs, irrespectueux et qui nagent en plein cynisme pour masquer leur incapacité à réellement aimer. Ils aiment dans cette démarche se sentir puissants. Est-ce que cela cacherait un gros complexe d'infériorité ? Qui sait ! En tout cas, cela serait logique et viendrait bien justifier tout cela. Je ne pense même pas qu'ils font tout ça pour assouvir uniquement leur sexualité, c'est à mon avis bien plus complexe que cela et il y a l'idée certainement aussi de vouloir tout contrôler, dominer toutes les situations y compris avoir une emprise sur des êtres humains et ce n'est pas un hasard s'il y a une constance dans cette démarche malsaine auprès des femmes. Loin de les aimer, on peut même se demander si le séducteur n'a pas quelque chose à régler avec la Femme pour se montrer aussi peu respectueux à son égard, pour ne pas dire que ça relève aussi d'une grande part de sadisme. D'ailleurs, le marquis de Sade n'était il pas également un grand séducteur ?
    Dans tous les cas ces séducteurs sont dangereux car ils détruisent toutes les femmes qu'ils croisent et ils le font sans aucun scrupule, aucune moralité, je suis même certaine que ce processus qu'ils considèrent comme un jeu les amusent fortement, agréablement !!! ça fait vraiment peur !!!
    Dans un autre registre, je tiens à m'excuser pour toutes les fautes décelées dans mon commentaire précédent tapé bien vite, en espérant qu'il n'y en aura pas dans celui ci !!!
    Jeff, au plaisir de discutter encore avec toi !!!
    Bises non calculées et bien réelles !!!

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  26. Michelaise : presque soulagée que tu n'ais pas trouvé d'équivalent de Don Juan ou Casanova au féminin, car j'ai vraiment cherché, en vain !!!
    Est-ce que l'esprit chasseur typiquement masculin daterait de l'homme des cavernes qui courraient après les mammouths pendant que les femmes gardaient le feu ???? Je délire, mais je suis certaine que pour qu'il y ait une différence aussi marquée entre les hommes et les femmes c'est qu'il doit y avoir quelque chose d'inscrit profondément dans nos cellules depuis des lustres !!!!

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  27. bonjour
    voici un très bon article ... très intéressant.
    je rebondis sur un commentaire
    effectivement on peut fait un parallèle entre le séducteur et le pervers narcissique (PN)
    les 2 ne s'aiment pas, les 2 n'aiment pas les femmes, les 2 ne savent pas, ne comprennent pas ce que veut dire "amour". les 2 sont restés à un stade infantile ... avec des conflits avec LA MERE mais également LE PERE totalement non dépassés et non réglès ...

    d'ailleurs on utilise souvent les mêmes termes pour parler de leurs agissements : "proies" - "chasse" - "emprise" ...

    le PN aura très souvent tendance à utiliser le masque du séducteur pour "attirer" la femme (ou les femmes) qu'il a choisi(s) comme victime. (il y a aussi des femmes PN, mais là parlant en quelque sorte de mon expérience personnelle, j'ai dû faire face à un homme PN) Tout comme on également tendance à utiliser l'expression "j'ai été victime d'un séducteur".

    on aura simplement peut être plus de facilité à "pardonner" et à se remettre d'une expérience avec un "simple" séducteur (je tiens à préciser que je n'excuse pas les agissements d'un séducteur qui peut faire lui aussi du mal à une femme qui a cru en une belle histoire à venir) ... qui s'avère finalement perdu, noyé dans son besoin de plaire et séduire pour se rassurer sur sa propre valeur et existence ...

    alors qu'un pervers narcissique est dans une démarche délibérée de faire du mal, qui plus est de jouir du mal qu'il déclenche sans y paraître.

    la communication :
    le séducteur conservera une part de mystère, il communique peu, cela permet de laisser l'imagination des femmes séduites vagabonder, et créer tous les espoirs possibles.

    le pervers narcissique commence avec la communication d'un séducteur, il attire sa victime tout en tissant une toile d'araignée, qui par la suite lui permettra de manipuler afin de faire accepter l'inacceptable et les souffrances à venir.

    une autre distinction pourrait être le temps, la durée ... certes les 2 apprécient fortement la période de chasse et de conquête, et plus la "proie" est difficile, plus leur satisfaction est grande ("la masturbation intellectuelle") mais un séducteur ne s'engage que très rarement dans du moyen ou du long terme, une fois le coeur de la "proie" ravie (avec ou sans sexe d'ailleurs), il part vers une autre ou d'autres conquêtes ... une fois conquise, on est vite oublié ....

    un pervers narcissique ne lâche pas sa proie, certains s'installent en ménage, se marient, font des enfants en se focalisant sur une victime particulière. d'autres vont multiplier les victimes en parallèle, en se constituant un genre de harem (en l'avouant ou pas)

    souvent le séducteur s'en va ... une fois la conquête acquise ... afin de rassasier son besoin constant de nouvelles conquêtes à venir

    dans le cas d'un pervers narcissique ils peuvent aussi partir, mais ils reviennent toujours ... et surtout ils essayent constamment de conserver un lien (téléphone, sms, mail ...) de rester dans la vie des victimes. une relation avec un pervers narcissique est émaillé de plusieurs ruptures/réconciliations avant la vraie séparation. c'est finalement toujours la victime qui finit par fuir et couper les ponts.

    un lien intéressant pour continuer la réflexion
    http://www.votrepsyenligne.com/index.php/le-pervers-narcissique-un-dangereux-seducteur.html

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  28. Pour ce qui est des séductrices, je pense que l'on peut trouver ce cas de figures chez les femmes histrioniques (anciennement nommer hystériques).

    En France, on utilise d’avantage le terme de personnalité hystérique pour désigner ce trouble.

    Ce trouble de la personnalité est caractérisé par un comportement réactif excessif, intensément exprimé ou excessivement dramatique, avec une propension à l'exagération, l'excitabilité émotive, et les perturbations dans les rapports interpersonnels.

    Selon le DSM IV :

    On note des réponses émotionnelles excessives et une quête d’attention.
    Ce trouble apparaît au début de l’âge adulte et est présent dans des contextes divers, comme en témoignent au moins cinq des manifestations suivantes :

    - le sujet est mal à l’aise dans les situations où il n’est pas au centre de l’attention d’autrui.

    - l’interaction avec autrui est souvent caractérisée par un comportement de séduction sexuelle inadaptée ou une attitude provocante.

    - expression émotionnelle superficielle et rapidement changeante

    - utilise régulièrement son aspect physique pour attirer l’attention sur soi

    - manière de parler trop subjective mais pauvre en détails

    - dramatisation, théâtralisme et exagération de l’expression émotionnelle

    - suggestibilité, est facilement influencé par autrui ou par les circonstances

    - considère que ses relations sont plus intimes qu’elles ne le sont en réalité

    Le symptôme majeur est l’histrionisme, c’est à dire une attitude des patients qui cherchent à attirer l’attention sur eux, à plaire ou à séduire de façon excessive et envahissante.

    Contrairement aux personnalités dépressives qui s’enferment et s’autostimulent dans leurs ruminations moroses ou aux personnalités dépendantes qui attendent passivement l’aide d’autrui, les personnalités histrioniques sont des dépendantes actives : elles cherchent activement l’attention et l’aide d’autrui. Ainsi, elles ont une forte capacité à changer d’attitude en fonction de ce qu’elles supposent des attentes de leur interlocuteur.

    L’attitude majeure de la personnalité histrionique est une attitude théâtrale : ce sont des personnes en perpétuelle représentation. Leurs récits dramatisent ou embellissent la réalité. Parfois, ils la falsifient ; c’est ce que l’on nomme la mythomanie (fabulation non délirante).

    ... suite ...

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  29. ...suite... sur les femmes histrioniques

    Dans le cas d’une absence d’intérêt par les autres, le niveau d’angoisse de ces personnes va augmenter faisant craindre chez eux un passage à l’acte notamment le plus dramatique : la tentative de suicide. Elle doit alors être interprétée comme un moyen supplémentaire de rester sous le regard d’autrui.

    On peut noter d’autres symptômes :

    - l’égocentrisme
    - des comportements manipulatoires, comme le chantage
    - la labilité des affects (changement fréquent d’humeur)
    - la facticité des affects (superficialité au niveau des émotions)
    - une dépendance aux autres
    - une érotisation des relations sociales : ce comportement de séduction fait passer à tord les personnalités histrioniques pour des nymphomanes. En effet, elles affichent une hyper-féminité.
    - des troubles de la sexualité avec soit un évitement de toute sexualité, soit une hypersexualité apparente masquant de profondes inhibitions, une frigidité.

    La personnalité histrionique n’est pas toujours consciente du jeu qu’elle mène, les possibilités d’introspection lui font défaut. On note également un manque de recul et de contrôle vis à vis des affects.

    La personnalité histrionique est plus fréquente chez la femme.
    Chez l’homme, elle est plus rare et surtout plus mal tolérée socialement. L’histrionisme ici se traduit par la vantardise, des fanfaronnades, les récits enjolivés d’aventures avantageuses cherchant à masquer sa faiblesse et son absence de virilité. L’attitude de donjuanisme masque les inhibitions sexuelles.

    ... suite...

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  30. ... suite et fin ... femme histrionique

    Ces personnalités histrioniques éviteraient les relations affectives authentiques avec autrui. La personnalité histrionique a constamment besoin des autres pour se sentir valorisée. Cette dépendance affective, accompagnée de l’égocentrisme, s’associe à une extrême intolérance aux frustrations qui, dans certains cas, va prendre des formes spectaculaires dont les plus communes sont les pleurs intenses, les colères excessives. Le mouvement caractérise l’humeur habituelle des personnalités histrioniques : les élans d’enthousiasme et les accablements se succèdent sans relâche. On relève également une hyperactivité émotionnelle.

    Du point de vue cognitif, on note une réelle difficulté chez ces patients à fixer leur attention, à se concentrer durablement sur les événement, une difficulté à avoir une analyse rationnelle des situations. Les situations vont d’avantage être analysées selon les émotions qu’elles suscitent chez les sujet, donnant au discours un caractère flou, vague, subjectif. Leur image de soi est souvent profondément dévalorisée. Les expériences de rupture à répétition renforcent leur profond sentiment de manque de valeur, de faiblesse face à l’existence. Cependant, elles vont majorer cette faiblesse dans l’espoir qu’on les secoure ; les personnalités histrioniques recherchent activement des supports externes.

    Les autres sont perçus en fonction des besoins de renforcement narcissique recherché par la personnalité histrionique. Ils sont des admirateurs potentiels, un public à conquérir.

    Il est bon de rappeler que ces personnes ne sont pas des simulatrices.
    Selon le courant psychanalytique, cette personnalité trouverait son origine dans les conflits inconscients. Elle traduirait la résolution pathologique d’une sexualité conflictuelle. Par rapport à la dépendance aux autres, la psychanalyse propose d’expliquer ce phénomène par une problématique de type orale : il s’agit de sujets immatures, inhibés, passif-dépendants, ne pouvant vivre que soutenu par un entourage maternel et protecteur.
    Les théories cognitivo-comportementales insistent sur le rôle des renfoncements éducatifs ayant eu lieu pendant l’enfance. les parents sont soupçonnés d’avoir systématiquement renforcé les réussites de leur enfant en fonction de critères esthétiques, les qualités intellectuelles ou morales étant nettement moins valorisés. Par conséquent, le charme, la séduction deviennent les stratégies privilégiées de l’enfant pour répondre aux différentes sollicitations.

    L'intolérance aux frustrations, l'hyperactivité émotionnelle sont de réelles sources de souffrance menant régulièrement à des décompensations dépressives. C'est souvent à ce moment qu'ont lieu les consultations. Celles-ci sont également vécues sur un mode séducteur et théâtral. Le thérapeute sera souvent pris en témoin de la détresse de l'histrionique. L'histrionique souffre généralement d'un manque d'introspection, d'un besoin de valorisation narcissique de la part d'autrui, d'émotivité excessive et donc d'un manque de rationalisation. L'objectif thérapeutique principal est donc de rehausser l'image de soi et d'apprendre au patient à analyser rationnellement les situations plutôt qu'intuitivement ou affectivement. La restauration de l’estime de soi est un objectif prioritaire des thérapies des personnalités histrioniques. Elles sont tellement convaincues de leur manque de valeur, elles y semblent tellement attachées comme à une image de marque, que seule la démonstration pratique et factuelle, par la confrontation de leur compétences réelles aux épreuves de la réalité, présente une réelle efficacité.

    Le mode de traitement psychanalytique reste l’un des modes de traitement privilégié de la personnalité histrionique si on retient l’origine inconsciente de ce trouble.

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  31. Anonyme : votre commentaire que j'ai lu très attentivement, riche en informations capitales et fortement intéressant, fait l'objet à lui seul d'une publication sur ce blog, qui je pense sera la prochaine ici même ! Cela serait dommage de ne pas en faire profiter tout le monde ! Mais pourquoi n'ayez vous pas signé, je ne sais pas à qui je m'adresse. Ceci dit, cela ne m'empêche pas de vous remercier bien vivement pour cette participation très active et ce partage.
    Bien à vous.

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  32. Hello Mathilde & Co,

    Mon pseudo est mimy, j'ai 28 ans :) En cherchant des infos sur ces fameux séducteurs, je tombe par hasard sur votre ancien billet et toutes les réflexions que cela a suscitées ! J'avoue m'être régalée :)

    C'était assez drôle car je lisais les textes de chaque personne (mention spéciale pour ceux de Jeff !) et tout à coup, sur la droite, une photo a capté mon attention...il s'agissait d'une photo de tango...
    Et là je vois plusieurs photos de tango et je lis votre petite présentation...et je me dis, "mais c'est dingue, ce que cette fille me ressemble dans sa façon d'écrire et probablement de vivre !".

    Je suis également tanguera, peut-être nous sommes-nous déjà croisées à une milonga :)

    Et pour continuer sur ce billet que je déterre 2 ans plus tard, dans notre milieu du tango, il y a un certain nombre de grands séducteurs et de pervers narcissiques manipulateurs. D'ailleurs j'ai bien aimé l'analyse sur les ressemblances et différences !

    Concernant la théorie des masques, des apparences, je voulais simplement rajouter que c'est qqch de très baroque tout cela, les jeux sur la vérité, les trompes l'oeil, les miroirs...problématique très XVIIe s...

    Mais je pense qu'avec effectivement notre monde de plus en plus tourné vers le virtuel, on redécouvre tout cela d'une nouvelle manière.

    Par contre, en ce qui me concerne, le PNM, que j'ai connu il y a quelques années et qui a bien failli me détruire...et le séducteur avec qui j'ai eu une relation il y a tout juste deux mois...ces deux là, derrière le jeu, les apparences, il y avait bien de la matière, de l'intellectualisme profond...

    Pour le séducteur, histoire plus récente, j'ai eu l'impression qu'il fuyait son être, son identité...

    Et voilà pourquoi, moi en l’occurrence, j'ai souffert...car derrière tout cela, il y avait quelque chose, une souffrance...
    Je n'ai pas voulu aller dans le cliché du "Tu es un pauvre séducteur !", mais ce que j'ai vu de lui au delà de cela, de ce masque, était beau...
    Mais sauf qu'à part avec une thérapie (les PNM ne veulent pas / les séducteurs ne se rendent pas compte qu'ils en auraient besoin), ils ne vont pas changer...et n'ont donc aucune chance de changer...

    La seule solution que j'ai donc trouvé est de fuir...

    Cela dit, là cela fait deux mois que je suis rentrée d'une petite escapade à Paris pour voir ce fameux Don Juan...et je n'en suis toujours pas remise !!
    J'ai beau avoir une vie super active, m’intéresser à plein de choses, être dans l'analyse...et bien c'est extrêmement dur...

    Ces hommes, en général la 40taine ont déjà de belles façons de s'exprimer, pour une amoureuse des mots comme moi, cela compte beaucoup, et puis comme dit plus haut, ils ont le charisme, l'humour, l'intellec...

    Et je trouve peu d'hommes avec ce genre de qualités, il y a beaucoup de médiocrité, du coup quand la rencontre se produit avec un type de ce genre...c'est le feux d'artifice...
    Et moi je suis déifiée, genre la sainte vierge ! Mais la sainte vierge qu'on veut pour objet, qu'on veut pour la vie...mais qu'on va tromper à gogo...

    Du coup ces temps-ci, je barricade mon coeur ! Je n'ai pas envie de vivre avec un cliché, aussi bien le cliché de l'homme moyen médiocre, dont l'unique jouissance est de faire une sortie au bowling le samedi soir et le cliché du séducteur qui serait le must en terme d'intellectualisme et de passion :)

    Meilleures salutations :)

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  33. Mimy, tu habites où ? Je ne sais pas si on s'est déjà rencontrées lors de milongas !!! Mais ça serait bien que nous nous rencontrions !!! Qu'en dis tu ??? Mais dis moi où tu habites surtout !!!!

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